Kılıçdaroğlu: Altılı Masa’da hiç kriz yaşamadık

ELAZIĞ– Cumhuriyet Halk Partisi (CHP) Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu, partisinin küme toplantısını düzenlediği Elazığ’da Gazete Duvar’ın da ortalarında bulunduğu gazetecilerin sorularını yanıtladı.

Son devirde Altılı Masa’da yer alan farklı partilerdeki kurmayların değerlendirmeleri “masada kriz mi var” sorusunu beraberinde getirdi. Tartışmaların yaşanabileceğini belirten Kılıçdaroğlu, “Ama o tartışmalarda bizim açımızdan değerli olan genel liderlerin söylemidir. Genel lider yardımcıları kendi görüşlerini söz edebilirler, kanılarını söyleyebilirler. Kıymetli olan sayın genel liderlerin görüşleridir” dedi.

‘HER TOPLANTIDA DEĞERLİ KADEMELER KAT EDİYORUZ’

2 Ekim tarihinde gerçekleşecek ‘Altılı Masa’ başkanlar buluşmasının ikinci çeşidiyle ilgili gündem değerlendirmesi yapan CHP başkanı Kılıçdaroğlu, Altılı Masa’nın en güçlü yanının, “Altı önderin demokrasi ve adalete olan bağlılığı” olduğunu söyledi, zayıf tarafının ise olmadığını belirtti. CHP önderi Kılıçdaroğlu’nun sorularımıza cevapları şu halde oldu:

2 Ekim tarihinde yapacağınız ‘Altılı Masa’ toplantısının gündemi ne olacak?

Her toplantıda kıymetli kademeler kat ediyoruz. Bu toplantıda da değerli kademeler kat edeceğiz. Tahminen devlet yapılanmasında yeni kurumlar olacak. İktisat konusunda, yeni düzenlemeler konusunda görüş birlikteliğini büyük bir ihtimalle belirli bahislerde sağlayacağız.

‘ALDIĞIMIZ KARARIN ALTININ DOLMASI LAZIM’

Toplantıların özelliği bir karar verildikten sonra genel lider yardımcıları bu kararla ilgili alt bilgileri oluşturuyorlar. Nasıl olması gerektiği konusunda çalışıyorlar. Aşikâr bir olgunluğa ulaştırdıktan sonra genel liderlere sunuyorlar, genel liderler da ona “evet” dedikten sonra Altılı Masa’nın bir sonraki toplantıya kadar o bahisle ilgili kararı netleşmiş oluyor. Bu türlü çalışıyoruz. Genelde şöyle bir şey yazılıyor. “Efendim işte toplanıyorlar dağılıyorlar”. Yeterli de toplanıyoruz bir karar alıyoruz lakin aldığımız kararın altının dolması lazım. O kararın gereklerini nasıl yerine getireceğiz onu genel lider yardımcıları oturup uzun uzun çalışıyorlar, tartışıyorlar kendi ortalarında görüş birliği sağlamaya çalışıyorlar. Görüş birliği oluşturuyorlar. Sonra bu çerçevede altı önder oturup karar veriyoruz.

Ortak adayı halkın belirleyeceği istikametinde ÂLÂ Parti Genel Lideri Meral Akşener’in bir tespiti oldu. Bunun yolu belirli mi? Nasıl bir metotla belirlenecek ortak aday?

Yok daha Altılı Masa’da bunlar hiç konuşulmadı. Bu türlü bir şey hiç gündeme de gelmedi.

‘TARTIŞMALAR OLUR, İŞİN TABİATINDA VAR’

Grup toplantısında da konuşmanızda vurguladınız, ruhsal baskı ve çeşitli baskıların olduğunu söylediniz. Ruhsal baskı haricinde öbür bir baskı hissediyor musunuz? Son viraj biraz sert geçti. Bilhassa UYGUN Parti’yle Sayın Akşener ile konuşmanız, görüşmeniz oldu mu?

Sayın Akşener’le görüşüyoruz zati. Vakit zaman tartışmalar olur bu da işin yani siyasetin tabiatında var aslında. Tartışmasız bir süreci yakalamak mümkün değildir. Lakin o tartışmalarda bizim açımızdan değerli olan genel liderlerin söylemidir. Genel lider yardımcıları kendi görüşlerini söz edebilirler, niyetlerini söyleyebilirler. Değerli olan sayın genel liderlerin görüşleridir o çerçevede bakıyoruz. Genel lider yardımcıları ya da parti genel lideri dışındaki parti yetkililerinin yaptığı açıklamaları da dinleriz. Yani sonuçta kendi görüşleridir onlara da hürmet duyarız. Bunu Altılı Masa ortasında kriz ya da dağılma formunda düşünmüyoruz, hiçbir önder de düşünmüyor benim gördüğüm kadarıyla. Bu tartışmalar olur, işin tabiatında vardır.

‘ALTILI MASA DAĞILMA ANI YAŞADI MI?’

Dışarıdan bakıldığı vakit o denli bir hava esiyor ki güya ‘Altılı Masa’da hengame var. Nitekim bu türlü bir kriz anı oldu mu? Ya da dağılma anı yaşadınız mı?

Yok efendim hiç yaşamadık. Sahiden hiç yaşamadık. Olsa esasen çıkar meydana. Geçen İstanbul’daydım işte Sabah Gazetesi bir tweet atmış. Efendim işte Ali Babacan ile Kılıçdaroğlu çok saklı görüştüler. Yani görüşürüz yani bunun bâtın kapaklı bir şeyi yok. Görüşmemiz de muhakkaktır. Masa aşikardır. Sayın Babacan niçin benimle evvel görüştü? Ben İstanbul’a gidince uzun mühlet kalacağım. Yani sahiden uzun mühlet. Artık başka başkanlarla de görüşüyor. Güya çok özel bir görüşme başkalarını gizliyoruz! Aklın alacağı şey değil. Aslında önderler bir ortaya geliyorlar, oturuyorlar konuşuyorlar, tartışıyoruz hangi mevzu nasıl olmalı bunlar makul seviyede tartışılıyor. Yani hepimiz makul insanlarız.

‘İLLERDE İTTİFAKLAR OLABİLİR’

Toplum tarafından Altılı Masa’nın cumhurbaşkanı adayını belirleyeceği beklentisi var. UYGUN Parti önderi Akşener, DEVA Partisi başkanı Ali Babacan ile bir görüşme gerçekleştirdi. Bu görüşme, Seçim Kanunu’ndaki değişiklik nedeniyle Altılı Masa’nın bir adım atması gerektiği formunda yorumlandı. Seçim için nasıl bir ittifak oluşturacaksınız?

Şimdi bu hususta her parti kendi içinde bir iç çalışma yapıyor. Biz de kendi içimizde bir iç çalışma yapıyoruz. Seçim Kanunu’nu temel alıyoruz. Siyasi Partiler Yasası’na nazaran 41 vilayette bir sefer her parti bağımsız seçime girmek durumunda. Onun dışında öbür vilayetlerde ittifaklar olabilir. Lakin bizim yaptığımız çalışma başka partileri bağlamıyor, başka partilerin yaptığı çalışma bizi bağlamıyor. Bütün partiler muhakkak bir çalışmayı muhakkak bir olgunluğa getirdikten sonra elbette “nerede nasıl seçime girmeliyiz” diye oturulur konuşulur. AK Parti ile MHP’nin yaptığı çalışma var. Onlar da bu türlü bir çalışma yapıyor biz de bu türlü bir çalışma yapıyoruz. Akademik dünyadan da bu türlü çalışma yapanlar var. Onlar da gelip bize sonuçlar nasıl olur diye brifing verdiler. Biz onlara da başka partilere gidip birebir bilgiyi verebilir misiniz diye rica ettik. Zira onların da bilme hakkı var. O denli düşünüyoruz. Çalışmalar yapılıyor.

‘ÖN SEÇİM İÇİN İTTİFAKLARI DA DÜŞÜNMEMİZ LAZIM’

Ön seçim düşünüyor musunuz? Tüzükte artık ön seçim öngörülüyor fakat yeni sistemde biraz farklı bir durum var. Bir ön seçim de aşikâr vilayetlerde gündemde mi?

Samimi söylemek gerekirse parti olarak hiç düşünmedik. Şimdi seçim sat-ı mahalline gelmedik. Sahiden örgütler çalışıyor. Milletvekilleri, belediye liderleri, başkaları hepsi çalışıyorlar. Ellerinden gelen her türlü çabayı gösteriyorlar. Seçim sath-ı mahalline girersek Parti Meclisi’nde oturup “ön seçim yapalım mı yapmayalım mı” diye konuşmamız lazım. Aslında büyük bir yerde büyük bir kısımda tahminen ön seçim hiç yapılmayacak yani olağan merkez yoklamasıyla. Tahminen kimi yerlerde merkez yoklaması- ön seçim yapılacak. Parti Meclisi’nde, örgütler ne düşünüyor konuşuruz. Ona nazaran bir karar verilir. Tabi bunu belirleme noktasında ittifakları da düşünmemiz lazım.

‘İLLER BAZINDA ANKET YAPILIRSA SAĞLIKLI SONUÇLAR ELDE EDİLİR’

‘Altılı Masa’yla bölge ittifakları olabilir mi?

Olabilir. Ancak bunları hiç Altılı Masa’da konuşmadık. Bu benim şahsi görüşüm. Bu çalışmayı kendimiz yapıyoruz. Bu çalışmayı öbür partiler istedikleri takdirde onlara da sunum yapıyoruz. Bir partiye bu türlü bir sunuş yapıldı. Onlar da kendi çalışmalarını yapıyorlar. Tahminen bu çalışmayı yapan arkadaşların bir ortaya gelmesi lazım. Vilayetler bazında anket yapılırsa daha sağlıklı sonuçlar elde edilir. Bir vilayette hangi parti alıyor diye.

‘TÜRKİYE’Yİ GİRDAPTAN ÇIKARTALIM SONRASI ALLAH KERİM’

Çatı manada hangi parti olacak onu da konuşuyor musunuz?

Onu konuşmadık.

Örneğin CHP’nin güçlü olduğu vilayette CHP çatı olabilir mi?

İşin tabiatında o var lakin dediğim üzere konuşulmadı, tartışılmadı. Bir parti “Biz burada daha öndeyiz burada olsun” diyebilir. Oturulur konuşulur. Gerekirse o olur. Ben söylüyorum, olay bir parti olayı olmaktan çıkmış. Olay bir Türkiye olayı. Münasebetiyle her bir siyasi parti önderinin bu sorumlulukla hareket ettiğini görüyoruz. Hepimiz bu sorumlulukla hareket ediyoruz. Türkiye’yi bu içinde bulunduğu girdaptan çıkartalım ondan sonrası Allah kerim. Oturulur demokratik yollarla tartışılır. Sonuçta altı siyasi parti birbirinin rakibi. Sonuçta her parti daha fazla oy almak isteyecektir. Bu çerçevede düşünüyoruz.

‘ANKET SONUÇLARI GÜZEL’

Altılı partilerin dışında diğer siyasi partilerden de aday almanız gündeme gelir mi?

Onlar hiç görüşülmedi.

Kendi partiniz açısından.

Bilmiyorum. Bunları kendi ortamızda bile konuşmadığımız için. Mesela MYK’da hiç konuşmadık. Parti kümesinde hiç konuşmadık.

Anket sonuçları sizleri mutlu ediyor mu?

Ediyor. Anket sonuçları hoş. Oyumuz ansızın çok yükselmiyor lakin çok kararlı, istikrarlı bir yükselişimiz var. Bu hoş bir şey. Bu türlü olması daha da hoş. Ben çok kararsız kitle olduğuna da inanmıyorum. Onlar da vakit içerisinde yerini buluyor.

ALTILI MASA’NIN EN GÜÇLÜ YANI

Size nazaran Altılı Masa’nın en güçlü yanı ve en zayıf yanı neresi?

Altılı Masa’nın en güçlü yanı altı önderin demokrasi ve adalete olan bağlılığı. En güçlü yanı bu. Bu olmadığı takdirde bizim varlık nedenimiz tartışılabilir. Zayıf yanını ben görmüyorum. Bunu da samimi olarak tabir ediyorum. Altı önder de tıpkı kararlılıkla hareket ediyoruz. Elbette partilerin kendi içinde tartışmalar olabilir. Bu da işin tabiatında vardır. Siyasetçisiniz yani.

Siyasette koalisyon görüşmeleri çok güç geçer.

Ben altı başkanın önemli bir sorumlulukla hareket ettiğini biliyorum. Konuşmalarımızda biz bunu bir biçimiyle teyit ediyoruz. İnşallah o denli masraf. Bizim isteğimiz Türkiye’yi bir formuyla huzura kavuşturmak. Bir kişinin iradesine Türkiye teslim edilemez. Çok tehlikeli bir şey.

‘ALTI PARTİYİ YÜZ YILLIK BİR ÇINARIN KOLLARI OLARAK GÖRÜYORUM’

Genellikle Altılı Masa için ‘beş benzemez’ kavramı kullanılıyordu. Farklı siyasi partiler olmanız, farklı amaçlarınızın olmasını iktidar tarafından bir dezavantajmış üzere görülüyor. Siz bunu avantaj olarak mı görüyorsunuz?

Avantaj. Altı partiyi yüz yıllık bir çınarın kolları olarak görüyorum. Yüz yıllık bir kök var. Bu kök daha gelişsin büyüsün. Onun iklimini demokrasi sağlayacak. Farklı kısımlar birebir kökten nemalanıyoruz. Güçlü bir yapının vakit dilimi içerisinde ortaya çıkacağına inanıyorum.

‘PROVOKASYONLARA HEPİMİZİN KARŞI ÇIKMASI LAZIM’

Elazığ’da ziyaretiniz öncesinde partinize ve size yönelik asılan afişlerin önünde fotoğraf çektirdiniz. Selahattin Demirtaş da toplumsal medyadan Elazığlılara seslenerek paylaşım yaptı. Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Provokasyonlara Elazığlıların kendilerini kapalı tutmaları hoş bir şey. Olağanda provokasyonlara hepimizin karşı çıkması lazım.

‘GARİP YAPI VAR’

Yurt dışından kaynağı belgisiz para girişinde bir artış var. Bunu Türkiye’nin iktisadı açısından nasıl değerlendiriyorsunuz?

Özellikle 2018 sonrası devlet saydam olma niteliğini kaybetti. Şahsileştirme yalnızca dış siyasette değil devlet idaresinde de oldu. Vatandaşın ödediği vergilerin nereye gittiğini bilmediğimiz üzere kaç hanenin elektriği kesildi bunu da bilmiyoruz. Söylemiyorlar bütün bilgileri gizliyorlar. Bu demokrasinin büyük ölçüde kan kaybettiğini gösteriyor ve otoriter bir yapının kendi beklentilerine uygun topluma bilgi verme, şayet topluma verilecek bilgiler kendisini rahatsız ediyorsa onları da gizleme tarafında oluşuyor. Bu türlü bir garip yapı var maalesef.

‘KİŞİNİN BEKLENTİLERİ ÜZERİNE DIŞ SİYASET OLUŞTURULMAZ’

Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan “Şangay İşbirliği Örgütü’ne tam üyelik sırası geldi” dedi. Rusya’dan ise “NATO’dan ayrılması gerekir” yorumu geldi. Değerlendirmenizi merak ediyoruz.

Dış siyaset ulusal olmak zorundadır ve dış politikayı kişiselleştiremezsiniz. Bir kişinin talebi, beklentileri üzerine dış siyaset oluşturulmaz. Dış siyaset oluştururken iktidarıyla muhalefetiyle ortak hareket etmemiz gerekir. Dış siyaset iç siyasete benzemez. Birebir vakitte dış siyasetin aktörleri de farklı, bürokrasi de farklıdır. Büyükelçilerdir bunlar. Dış siyaset konusunda yazı yazan, yorum yapan değerli beşerler var. Şayet siz bir dış siyaset oluşturacaksanız bu çerçevede bakmak lazım. Erdoğan devlet idaresini kişiselleştirdiği için düşündüğü bir şeyi rahatlıkla lisana getirebiliyor. Ardının ne olduğunu nasıl sonuçlar doğuracağını bilmiyor ve etrafında bunu söyleyecek kişi de bırakmadı. Aslında Dışişleri Bakanlığı devre dışı bırakılmasa, kendisi brif edilebilse bu türlü bir konuşma yapacağı kanısında değilim.

‘BAŞÖRTÜSÜ SORUNU GÜNDEME GELMEZ’

Muhafazakâr kısımların “CHP iktidara gelirse başörtüsü sorunu olur mu” diye çekinceleri var.

Asla bu türlü bir şey olmaz.

Sizin iktidarınız periyodunda başörtüsü anayasal garantiye alınacak mı?

Hiç kaygı edilmemeli. Bu türlü bir sorun asla ne bizim önümüze ne halkın önüne gelmeyecektir. Bundan emin olmanızı isterim. Zati bizim başörtülü Parti Meclisi üyemiz var. İstanbul Belediye Lideri adayı olduğum vakit, Okmeydanı mitinginde bu sorunu çözeceğimizi söylemiştim ve bu sorunu çözdük. Bunu siyasete gereç etmek kadar yanlış bir şey yoktu. Bizim karnemizin orada kırık olduğunu da gittiğim yerlerde söylüyorum. Lakin bunu aştık. Bu türlü bir sorun gündeme gelmez.

‘KAHRAMAN KESİLDİ’

Grup toplantısında Kıbrıs’tan bahsettiniz. Ege, Kıbrıs, Yunanistan ortak bir gündem haline geldi. AK Parti iktidarında Kıbrıs konusunda nereye geldik?

Kıbrıs’ta Rauf Denktaş’ın mezarına bile hakikat düzgün bakamadılar. Bize müsaade verin biz bakalım. En azından etrafını temizleyelim. Dış politikayı iç siyasetin gereci haline getirirseniz önemli bir çıkmazla karşı karşıya kalırsınız. Geldikleri nokta o. Yunanistan’ın adaları Lozan mutabakatına muhalif olarak silahlandırdığı yıllardır söyleniyor. Yıllardır söyleniyor, yazılıyor, çiziliyor. Artık kahraman kesildi. İki tarafın da işine geliyor. Erdoğan’ın da işine geliyor karşı tarafın da işine geliyor. Halk aslında ikisine de güvenmiyor. Artık karşılıklı bir kayıkçı kavgasıyla iktidara tutunabilir miyiz hesabı yapıyorlar. Ancak halk bütün bunları biliyor.